Emerytalne obiecanki-cacanki, czyli bankrutujący system ubezpieczeń.

Aktualności ze świata, dyskusje światopoglądowe.

Post by IuDeX » 26 Jun 2013, o 17:10

pawelooss wrote:przestało działać.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Krzywa_Laffera :)

[ Komentarz dodany przez: pawelooss: 26 czerwca 2013, o 17:12 ]
Image

Laffer - Rostowski
1 : 0 :hihi:
Image
IuDeX Male
Sponsor

User avatar
 
Offline
 
Telefon: SE XPERIA Tipo
Soft: Android 4.0.4
Operator: Play
Age: 30
Location: Poznań

Joined: 23 Aug 2009
Online: 155d 22h 42m 24s
Posts: 4081Topics: 125
Reputation point: 3661
    Windows 7 Chrome

Post by adam111 » 27 kwi 2009, o 00:00

BoTs RoX! :D
adam111 Mężczyzna
Oddajcie mi cześć!
50%

Avatar użytkownika
 
Online
 
Telefon: Nokia 3110c
Soft: v. 05.50
Operator: -----

Joined: 30 mar 2009
Online:
Posts:   •  Topics: 
    Ubuntu  Firefox

Post by pawelooss » 6 Sep 2013, o 21:00

Demontaż systemu emerytalnego – co dalej z OFE?
W środę rząd przedstawił kolejny etap rozmontowywania systemu emerytalnego. Zmiany nie są oczywiście potraktowane troską o przyszłość emerytów lecz jest to kolejna metoda poprawienia tragicznej sytuacji budżetu państwa. (...)

Rząd wykorzystując sztuczkę księgową polegającą na przeniesieniu długu oficjalnego do długu ZUS obniżył oficjalne zadłużenie. W niedługim czasie rząd zadłuży nas znowu do poziomu 58% podczas gdy realne zobowiązania Zus’u właśnie rosną o 130 mld. W międzyczasie wzrośnie zadłużenie samorządów, które mając kupca w postaci OFE chętnie będą emitować obligacje finansując nieracjonalne projekty. (...)

W ramach podsumowania cytat Vice-premiera Pawlaka wypowiedziany w nagłym przypływie szczerości:
„Nie za bardzo wierzę w państwowe emerytury także staram się sam zabezpieczyć przyszłość i przez oszczędności i przez dobre relacje z moimi dziećmi. To będzie pewniejsze niż różne chimeryczne państwowe rozwiązania”.
ImageImageImage

Kolekcja ➔ Apple iPhone 5s && BlackBerry Curve 9320 && Ericsson A2618s, A2628s && Götze & Jensen GFE36 && MaxCom MM432BB
&& HTC HD2 && Motorola RAZR V3, V2288 && Samsung Galaxy S && Siemens A52 && Sony Ericsson C902 && Sony Xperia E, Xperia Z3C
&& N♥kia 100, 1100, 1110, 1600, 1616, 3100, 3110c, 3210, 3310, 3410, 3510i, 5510, 5800XM, 6020, 6230i, 6300, 6303c, 6610i, 7260, 7360

&& N♥kia Lumia 730 Dual SIM, Lumia 800, E50, E51, E52, E7-00, N8-00, N900, N9-00, N95 8GB, N-Gage && OnePlus 5T && Tracer Ovo 1.2 :)
pawelooss Male
Pan i Władca!
Administrator

User avatar
 
Offline
 
Telefon: N♥kia E52 || One+ 5T || iPhone 5s
Soft: CFW 081.003 || Android 10 || iOS 12
Operator: Play
Age: 31
Location: Ruda Śląska

Joined: 27 Feb 2009
Online: 665d 14h 20m 5s
Posts: 12081Topics: 1215
Reputation point: 17483
    Windows 7 Firefox

Post by bombel201 » 14 Nov 2013, o 21:45

ZUS zbankrutuje przed 2020 r.
mati Ty nasz optymisto! :D
Image
bombel201 Male
TEN OKRUTNY xD
Sponsor

User avatar
 
Offline
 
Telefon: LG G6
Soft: 7.0 Nougat
Operator: Play

Joined: 21 Mar 2010
Online: 104d 17h 43m 53s
Posts: 2793Topics: 816
Reputation point: 4150
    Symbian Opera

Post by Mati91 » 14 Nov 2013, o 22:03

Image

tyle.
"Wasz czas jest ograniczony, więc nie marnujcie go, żyjąc cudzym życiem. Nie wpadajcie w pułapkę dogmatów, żyjąc poglądami innych ludzi. Nie pozwólcie, żeby hałas cudzych opinii zagłuszył wasz własny wewnętrzny głos. I najważniejsze – miejcie odwagę kierować się sercem i intuicją."
Steve Jobs
Mati91 Male
Redaktor

User avatar
 
Offline
 
Telefon: iPhone 14 Pro Max
Operator: T-Mobile
Location: Berlin

Joined: 13 Jun 2010
Online: 128d 19h 29m 31s
Posts: 2312Topics: 361
Reputation point: 11286
    Windows 8 Firefox

Post by pawelooss » 2 Feb 2014, o 02:26

I co dalej?

[ Dodano: 2 lut 2014, o 01:26 ]
Prezes ZUS: ZUS będzie wypłacalny, dopóki nie zbankrutuje państwo.
Challenge accepted. xP
Z analizy budżetu ZUS-u wynika, że bez dotacji rządowych instytucja ta byłaby po prostu niewypłacalna. Tylko w 2014 r. państwo będzie musiało dopłacić do ZUS-u ponad 30 mld zł, nawet pomimo przejęcia aktywów OFE. Wiele wskazuje na to, że sytuacja będzie się jeszcze pogarszać na skutek niekorzystnych zmian demograficznych oraz obciążenia kosztownymi przywilejami niektórych grup zawodowych. (...) Niestety, konieczne będzie podniesienie wieku emerytalnego oraz rezygnacja z przywilejów.
ImageImageImage

Kolekcja ➔ Apple iPhone 5s && BlackBerry Curve 9320 && Ericsson A2618s, A2628s && Götze & Jensen GFE36 && MaxCom MM432BB
&& HTC HD2 && Motorola RAZR V3, V2288 && Samsung Galaxy S && Siemens A52 && Sony Ericsson C902 && Sony Xperia E, Xperia Z3C
&& N♥kia 100, 1100, 1110, 1600, 1616, 3100, 3110c, 3210, 3310, 3410, 3510i, 5510, 5800XM, 6020, 6230i, 6300, 6303c, 6610i, 7260, 7360

&& N♥kia Lumia 730 Dual SIM, Lumia 800, E50, E51, E52, E7-00, N8-00, N900, N9-00, N95 8GB, N-Gage && OnePlus 5T && Tracer Ovo 1.2 :)
pawelooss Male
Pan i Władca!
Administrator

User avatar
 
Offline
 
Telefon: N♥kia E52 || One+ 5T || iPhone 5s
Soft: CFW 081.003 || Android 10 || iOS 12
Operator: Play
Age: 31
Location: Ruda Śląska

Joined: 27 Feb 2009
Online: 665d 14h 20m 5s
Posts: 12081Topics: 1215
Reputation point: 17483
    Windows 7 Firefox

Post by davvid » 2 Feb 2014, o 03:07

niech w ogóle emerytury zlikwidują i każdy będzie walił do śmierci. Ale nie chciałbym żeby 70 letnia babinka pielęgniarka robiła mi zastrzyk, albo jej kolega lekarz rocznik '39 robił mi operacje. Nawet do taxówki takiego dziadka pod kroplówką bym nie wsiadł.

Coś trzeba z tym zrobić, bo na dzień dzisiejszy nie ma żadnych perspektyw. Szkoda, że nie mamy jaj jak Grecy, Hiszpanie czy teraz Ukraińcy. Trzeba wyjść i pomóc się zutylizować tym spasionym grubym świniom z warszawki, bo same nie wyjdą z tej obory.
Image
Image
davvid Male
Moderator

User avatar
 
Offline
 
Telefon: Galaxy S10+ || Galaxy Note 8
Soft: 9.0 || 8.0
Operator: Orange
Age: 33
Location: Gliwice Zdrój

Joined: 27 Apr 2009
Online: 137d 5h 4m 45s
Posts: 2689Topics: 124
Reputation point: 4964
    Windows 7 Chrome

Post by pawelooss » 2 Feb 2014, o 03:25

Zapytam, jak Matiego, który chciał obracać ZUS w perzynę: I co dalej?

To że ZUS jutro nie będzie miał pieniędzy jest wynikiem tego, że nikomu nie chciało się o tym myśleć wczoraj.

Używając medialnej histerii: to że Trynkiewicz wychodzi jutro jest wynikiem tego, że nikt nie pomyślał o tym 25 lat temu, gdy dążono na oślep do „cywilizacji zachodu” z ichnim moratorium na karę główną. (No chyba że dwutysiącletnie zdrowe zasady prawa rzymskiego ma się w tyłku i jednak przejdzie to bezprawne zamykanie wolnych ludzi w psychuszkach, jak u Stalina.)

To nie politycy, tylko głupota zwykłych ludzi, którzy uwierzyli w ich obietnice, wynosząc ich do władzy.
Polacy Polakom zgotowali ten los. I dostaną dokładnie to, na co zasłużyli. A było liczyć zawczasu...
ImageImageImage

Kolekcja ➔ Apple iPhone 5s && BlackBerry Curve 9320 && Ericsson A2618s, A2628s && Götze & Jensen GFE36 && MaxCom MM432BB
&& HTC HD2 && Motorola RAZR V3, V2288 && Samsung Galaxy S && Siemens A52 && Sony Ericsson C902 && Sony Xperia E, Xperia Z3C
&& N♥kia 100, 1100, 1110, 1600, 1616, 3100, 3110c, 3210, 3310, 3410, 3510i, 5510, 5800XM, 6020, 6230i, 6300, 6303c, 6610i, 7260, 7360

&& N♥kia Lumia 730 Dual SIM, Lumia 800, E50, E51, E52, E7-00, N8-00, N900, N9-00, N95 8GB, N-Gage && OnePlus 5T && Tracer Ovo 1.2 :)
pawelooss Male
Pan i Władca!
Administrator

User avatar
 
Offline
 
Telefon: N♥kia E52 || One+ 5T || iPhone 5s
Soft: CFW 081.003 || Android 10 || iOS 12
Operator: Play
Age: 31
Location: Ruda Śląska

Joined: 27 Feb 2009
Online: 665d 14h 20m 5s
Posts: 12081Topics: 1215
Reputation point: 17483
    Windows 7 Firefox

Post by davvid » 2 Feb 2014, o 10:12

jak to co dalej? Schemat generalnie jest prosty xD Przeczekanie do wyborów, wpajanie nam kolejnych obietnic bez pokrycia, i dalej to już kazdy z nas wie. Najgorsze, ze Polaczki jak ta czarna masa łyka to wszystko jak młode pelikany i zamiast pokazac ze zarty sie skonczyly bojkototując ten wyścig szczurów maksymalnie 2 procentową frekwencją, to idą jak stado baranów do tych je***ych urn.

nie wiem czy wyjscie na ulice cos by dalo, ale od siedzenia na du*** nikt niczego nie dokonał :(
Image
Image
davvid Male
Moderator

User avatar
 
Offline
 
Telefon: Galaxy S10+ || Galaxy Note 8
Soft: 9.0 || 8.0
Operator: Orange
Age: 33
Location: Gliwice Zdrój

Joined: 27 Apr 2009
Online: 137d 5h 4m 45s
Posts: 2689Topics: 124
Reputation point: 4964
    Android Opera

Post by hubert123454 » 2 Feb 2014, o 10:54

Polaczki są zbyt leniwe żeby protestować, bo najłatwiej w domu siedzieć i narzekać a jak coś to du... w tył.

Moim zdaniem to rząd powinien bać się Obywateli nigdy odwrotnie, tak czy siak czeka minie emigracja a w tym kraju można się garba dorobić a nie godnej emerytury.
Last edited by hubert123454 on 2 Feb 2014, o 10:56, edited 2 times in total.
Moje fony: LG u8110 > SE k750i@w800i > SE C702(Tuning) > SE Xperia X8@Walkman W8 > Microsoft Lumia 640 DS > Xiaomi Redmi Note 4X > Xiaomi Redmi Note 8T
*Telefony które posiadam obecnie są wypisane pogrubioną czcionką
"niektórym ludziom trzeba tłumaczyć łopatologicznie albo łopatą"
hubert123454 Male
Gummibärenbande :D
Friend

User avatar
 
Offline
 
Telefon: Xiaomi Redmi Note 8T
Soft: Android 11
Operator: Orange
Age: 31
Location: Polska, Międzyrzec Podlaski

Joined: 10 Jun 2011
Online: 118d 19h 55m 33s
Posts: 1154Topics: 47
Reputation point: 591
    Windows 7 Firefox

Post by pawelooss » 2 Feb 2014, o 12:10

davvid wrote:jak to co dalej? Schemat generalnie jest prosty xD Przeczekanie do wyborów, wpajanie nam kolejnych obietnic bez pokrycia, i dalej to już kazdy z nas wie.

Pytałem, co dalej, po wyczekaniu zawalenia się finansów państwa i ZUS. Piękna katastrofa może i nacieszy oko, a potem?

davvid wrote:zamiast pokazac ze zarty sie skonczyly bojkototując ten wyścig szczurów maksymalnie 2 procentową frekwencją, to idą jak stado baranów do tych je***ych urn.

Taka sytuacja nigdy nie zaistnieje, bo sami urzędnicy i ich pociotki zawsze nabiją przynajmniej te 20%. Zresztą nie wierzę, by cokolwiek miało się zmienić od bojkotowania całego tego systemu. Gdyby były jeszcze mechanizmy typu „głos pusty”, tzn. ilość mandatów rozdziela się według frekwencji czy ilości ważnych głosów, to może miałoby to jeszcze sens. Ale w obecnej sytuacji nawet przy kilkuprocentowej frekwencji, politycy zgarniają całą pulę mandatów, więc w ogóle się takich śmiesznych bojkotów nie boją. Co pokazują wybory do unioparlamentu czy jakieś uzupełniające, gdzie idzie właśnie te kilka(naście) %.

hubert123454 wrote:Polaczki są zbyt leniwe żeby protestować, bo najłatwiej w domu siedzieć i narzekać a jak coś to du... w tył.

Jej! Idźmy protestować, że matematyka działa, dwa plus dwa daje cztery, a ćwierć wieku temu nie pomyśleliśmy, że zbankrutujemy. Kto by się tam przejmował uchwalaniem budżetów z deficytem, przecież wszyscy tak robią. No i dziś wszystkie kraje „cywilizacji zachodu” są w jednakowej du***, jeśli idzie o swoje zadłużenie... Czekamy na reset. :)

hubert123454 wrote:Moim zdaniem to rząd powinien bać się Obywateli

Rząd, którego wybrały ufoludki. ;)

davvid wrote:Grecy, Hiszpanie czy teraz Ukraińcy

Grecy i Hiszpanie wybierali socjalistów do władzy, którzy ku uciesze bankierów chcieli im na kredyt urządzić raj na ziemi. A gdy przyszło do spłacania zobowiązań, to olabogarządzłodzieje. To wszystko prawda, ale oni jako pośrednicy wykorzystali nadarzającą się okazję i powszechną wolę ludu do życia ponad stan. A teraz krach i bezrobocie w okolicach 30%.
Ukraina to natomiast osobna bajka, ten naród jest wewnętrznie podzielony i nie ma tam na dziś dobrych rozwiązań.
ImageImageImage

Kolekcja ➔ Apple iPhone 5s && BlackBerry Curve 9320 && Ericsson A2618s, A2628s && Götze & Jensen GFE36 && MaxCom MM432BB
&& HTC HD2 && Motorola RAZR V3, V2288 && Samsung Galaxy S && Siemens A52 && Sony Ericsson C902 && Sony Xperia E, Xperia Z3C
&& N♥kia 100, 1100, 1110, 1600, 1616, 3100, 3110c, 3210, 3310, 3410, 3510i, 5510, 5800XM, 6020, 6230i, 6300, 6303c, 6610i, 7260, 7360

&& N♥kia Lumia 730 Dual SIM, Lumia 800, E50, E51, E52, E7-00, N8-00, N900, N9-00, N95 8GB, N-Gage && OnePlus 5T && Tracer Ovo 1.2 :)
pawelooss Male
Pan i Władca!
Administrator

User avatar
 
Offline
 
Telefon: N♥kia E52 || One+ 5T || iPhone 5s
Soft: CFW 081.003 || Android 10 || iOS 12
Operator: Play
Age: 31
Location: Ruda Śląska

Joined: 27 Feb 2009
Online: 665d 14h 20m 5s
Posts: 12081Topics: 1215
Reputation point: 17483
    Windows 7 Firefox

Post by pawelooss » 23 Oct 2014, o 13:16

Przejęcie środków z OFE nie pomogło. Rekordowa dopłata do ZUS.
Niemal co trzecia złotówka z przyszłorocznego budżetu pójdzie na emerytury - alarmuje „Rzeczpospolita”. System nie dopina się pomimo wszystkich rządowych zmian.


[ Dodano: 23 paź 2014, o 13:16 ]
Od 2016 roku umowy zlecenie będą ozusowane.
Nadal i nadal nic się w ZUS nie dopina. Następnym krokiem będą ostatnie normalne niskoopodatkowne umowy, czyli dzieła.
Posłowie Polski Razem nie głosowali, natomiast poseł Nowej Prawicy zagłosował przeciw. Prawie cała reszta tej hołoty za.
ImageImageImage

Kolekcja ➔ Apple iPhone 5s && BlackBerry Curve 9320 && Ericsson A2618s, A2628s && Götze & Jensen GFE36 && MaxCom MM432BB
&& HTC HD2 && Motorola RAZR V3, V2288 && Samsung Galaxy S && Siemens A52 && Sony Ericsson C902 && Sony Xperia E, Xperia Z3C
&& N♥kia 100, 1100, 1110, 1600, 1616, 3100, 3110c, 3210, 3310, 3410, 3510i, 5510, 5800XM, 6020, 6230i, 6300, 6303c, 6610i, 7260, 7360

&& N♥kia Lumia 730 Dual SIM, Lumia 800, E50, E51, E52, E7-00, N8-00, N900, N9-00, N95 8GB, N-Gage && OnePlus 5T && Tracer Ovo 1.2 :)
pawelooss Male
Pan i Władca!
Administrator

User avatar
 
Offline
 
Telefon: N♥kia E52 || One+ 5T || iPhone 5s
Soft: CFW 081.003 || Android 10 || iOS 12
Operator: Play
Age: 31
Location: Ruda Śląska

Joined: 27 Feb 2009
Online: 665d 14h 20m 5s
Posts: 12081Topics: 1215
Reputation point: 17483
    Windows 7 Firefox

Post by Navia » 23 Oct 2014, o 13:28

pawelooss, to tylko Polska w której mieszkamy bo żyć normalnie się nie bardzo daje.
Navia
 
Offline
 

Post by pawelooss » 22 Oct 2015, o 19:20

Emerytura nie uratuje nas przed ubóstwem. Nawet po 40 latach płacenia składek.
Dziennik Gazeta Prawna powołuje się na raport przygotowany w Kancelarii Prezydenta, z którego wynika, że młodzi, którzy dziś wchodzą na rynek pracy po 37 latach systematycznego opłacania składek będą mogli liczyć na emeryturę w wysokości 20 proc. swoich ostatnich zarobków.

;)

[ Dodano: 30 sie 2015, o 14:00 ]
Polacy sami zaczynają odkładać na emeryturę. Nie ufają ZUS-owi.
Komisja Nadzoru Finansowego odnotowała w pierwszym półroczu wzrost o 16 procent indywidualnych kont emerytalnych i indywidualnych kont zabezpieczenia emerytalnego, na które dokonano wpłaty. Jest to najszybszy wzrost od 2012r. Obecnie na emeryturę samodzielnie odkłada blisko 300 tys. Polaków, a każdy z nich ma na koncie średnio 20 tys. zł.


[ Dodano: 22 paź 2015, o 19:20 ]
Sąd Najwyższy: Składki ZUS nie są naszą własnością.
Sąd Najwyższy stwierdził jednoznacznie, że składki ZUS nie są własnością obywateli i nie podlegają przepisom o ochronie własności. Zgodnie z wyrokiem SN, składki ZUS są jedynie daniną publiczno-prawną, która nie podlega zwrotowi.

Coś, o czym wszyscy już pomału wiedzieli, zostało właśnie potwierdzone prawomocnym wyrokiem sądu.
ImageImageImage

Kolekcja ➔ Apple iPhone 5s && BlackBerry Curve 9320 && Ericsson A2618s, A2628s && Götze & Jensen GFE36 && MaxCom MM432BB
&& HTC HD2 && Motorola RAZR V3, V2288 && Samsung Galaxy S && Siemens A52 && Sony Ericsson C902 && Sony Xperia E, Xperia Z3C
&& N♥kia 100, 1100, 1110, 1600, 1616, 3100, 3110c, 3210, 3310, 3410, 3510i, 5510, 5800XM, 6020, 6230i, 6300, 6303c, 6610i, 7260, 7360

&& N♥kia Lumia 730 Dual SIM, Lumia 800, E50, E51, E52, E7-00, N8-00, N900, N9-00, N95 8GB, N-Gage && OnePlus 5T && Tracer Ovo 1.2 :)
pawelooss Male
Pan i Władca!
Administrator

User avatar
 
Offline
 
Telefon: N♥kia E52 || One+ 5T || iPhone 5s
Soft: CFW 081.003 || Android 10 || iOS 12
Operator: Play
Age: 31
Location: Ruda Śląska

Joined: 27 Feb 2009
Online: 665d 14h 20m 5s
Posts: 12081Topics: 1215
Reputation point: 17483
    Windows 8.1 Firefox

Post by MUsk » 23 Oct 2015, o 10:45

czyli tak naprawde emerytura to ‛dobry gest' w strone obywateli, bo jakby panstwo chcialo (zus) to emerytur nie musi wcale wyplacac? Dobrze to rozumiem?

[ Komentarz dodany przez: pawelooss: 23 października 2015, o 11:15 ]
Niezupełnie. Jeśli państwo zobowiązało się do jakichś reguł, to ich przestrzega. Jeśli Ty ich nie spełniasz pewnych wymagań (np. co do wieku czy liczby przepracowanych lat), to nie możesz nic od niego oczekiwać. Natomiast państwo może te reguły zmieniać w trakcie gry, więc nawet, gdy je spełniałeś, to za chwilę możesz przestać. :)
MUsk Male
Patcher Mod

User avatar
 
Offline
 
Telefon: Siaomi
Soft: Patrz podpis
Operator: Virgin Mobile
Age: 27
Location: /home/[$]user

Joined: 21 Dec 2012
Online: 36d 17h 37m 1s
Posts: 695Topics: 71
Reputation point: 1664
    Symbian Opera

Post by pawelooss » 20 May 2016, o 14:40

Prezes ZUS: "Nie jesteśmy w stanie zapewnić wypłaty wszystkich świadczeń".
Do końca marca 2016 roku ZUS miał zwrócić do budżetu 39,1 mld złotych pożyczek, zaciągniętych w poprzednich latach. Do spłaty nie doszło - termin został więc przedłużony o rok - do marca 2017. (...) Sam ZUS w swoich prognozach zakłada, że w latach 2017-2021 na wypłaty emerytur i rent z samych składek zacznie brakować każdego roku od 48,7 mld do 50,6 mld złotych. Jest też wariant pesymistyczny - brakować będzie 65,2 mld w 2017 roku i w trakcie następnych pięciu lat deficyt ten powiększy się do ponad 90,5 mld złotych. Pokrycie wypłat świadczeń z wpływów do ZUS ma utrzymywać się na poziomie 74 proc.
ImageImageImage

Kolekcja ➔ Apple iPhone 5s && BlackBerry Curve 9320 && Ericsson A2618s, A2628s && Götze & Jensen GFE36 && MaxCom MM432BB
&& HTC HD2 && Motorola RAZR V3, V2288 && Samsung Galaxy S && Siemens A52 && Sony Ericsson C902 && Sony Xperia E, Xperia Z3C
&& N♥kia 100, 1100, 1110, 1600, 1616, 3100, 3110c, 3210, 3310, 3410, 3510i, 5510, 5800XM, 6020, 6230i, 6300, 6303c, 6610i, 7260, 7360

&& N♥kia Lumia 730 Dual SIM, Lumia 800, E50, E51, E52, E7-00, N8-00, N900, N9-00, N95 8GB, N-Gage && OnePlus 5T && Tracer Ovo 1.2 :)
pawelooss Male
Pan i Władca!
Administrator

User avatar
 
Offline
 
Telefon: N♥kia E52 || One+ 5T || iPhone 5s
Soft: CFW 081.003 || Android 10 || iOS 12
Operator: Play
Age: 31
Location: Ruda Śląska

Joined: 27 Feb 2009
Online: 665d 14h 20m 5s
Posts: 12081Topics: 1215
Reputation point: 17483
    Windows 10 Firefox

Previous • Next

Return to Polityka

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest