Page 20 of 26

Re: Rozbił się samolot z Prezydentem RP - katastrofa w Smoleńsku k. Katynia.

PostPosted: 10 Apr 2012, o 22:00
by pawelooss
Historyczne związki tzw. katastrof lotniczych

17 sierpnia 1988 roku, samolot C-130 Hercules, z 31 osobami na pokładzie kilka minut po starcie znika z radarów. "Upadku" samolotu nikt nie przeżył. Na pokładzie byli min. prezydent Pakistanu Muhammad Zia, Arnold Raphel - ambasador Stanów Zjednoczonych w Pakistanie oraz Herbert M. Wassom - szef amerykańskiej misji wojskowej w Pakistanie.

Drobiazgowe śledztwo, przy udziale USA nie daje jednoznacznej odpowiedzi co było przyczyną katastrofy. Pojawiają się "teorie spiskowe", negowane przez "autorytety" i ówczesny pakistański mainstream. W końcu padają pytania:
>> kto mógłby chcieć dokonać zamachu na niemającego szans na reelekcję prezydenta?

Jednak im więcej czasu upływa od katastrofy tym więcej jest niejasności. Pojawiają się świadkowie, którzy słyszeli eksplozję. Ponownie rozpoczynają się drobiazgowe badania wraku i przedmiotów należących do ofiar.

I w końcu jest przełom. Niewielkie ślady materiałów wybuchowych zostają odnalezione na kawałkach owoców mango. Brzmi nieprawdopodobnie, ale to jest już stan przyjęty za faktyczny.

Nadal jednak nie ma odpowiedzi kto podłożył "wybuchowe mango"? Odpowiedź znajdziemy wraz inwazją ZSRR na Afganistan. To wtedy padają znamienne słowa prezydenta Pakistanu: od tej chwili mój kraj stał się państwem frontowym, narażonym bezpośrednio na imperializm komunistyczny.

(...)

Podczas wojny rosyjsko-gruzińskiej od kilku do kilkunastu rosyjskich samolotów i śmigłowców zostało zestrzelonych polskimi rakietami Grom. Dwa lata wcześniej Gruzja kupiła od Polski ręczne wyrzutnie do nich i ponad 100 rakiet tego typu. Produkcja tych zestawów w Polsce była możliwa dzięki wykradzeniu ich planów od ZSRR przez polski wywiad. Cała transakcja została odnotowana w rejestrze ONZ, z tą różnicą, że sprzęt nie trafił do Gruzji z fabryki produkującej owe zestawy, czyli Mesko, a bezpośrednio z magazynów naszej armii.


Nawet Rosjanie nie wierzą już w brzozę

Rosyjscy prokuratorzy, którzy jako pierwsi dokonali oględzin miejsca katastrofy, w oficjalnym protokole nawet nie wpisali, że brzoza mogła mieć jakikolwiek wpływ na katastrofę. O drzewie w rosyjskich aktach śledczych nie ma ani słowa! Dokumenty te, które niedawno trafiły do Polski, właśnie zostały przetłumaczone. To dlatego polska prokuratura, która wspiera się ustaleniami Moskwy, ogłosiła podczas konferencji prasowej: nie ma dowodu na to, że to brzoza urwała skrzydło tupolewa. (...)

– Nie można jednoznacznie stwierdzić, czy uszkodzenia skrzydła są spowodowane bezpośrednim uderzeniem w brzozę – tłumaczył pułkownik po tym, gdy śledczy otrzymali nowe odczyty czarnych skrzynek.
Tam, gdzie MAK odczytał „odgłos uderzenia w brzozę”, a komisja Jerzego Millera „odgłos zderzenia z drzewem”, eksperci fonoskopii odczytali jedynie „odgłos przemieszczających się przedmiotów”.


___

Niezależnie od wszystkiego: cześć pamięci!


Image

Poza tym dziś 8. rocznica odejścia Jacka Kaczmarskiego! Oraz 487. rocznica Hołdu Pruskiego!

Re: Rozbił się samolot z Prezydentem RP - katastrofa w Smoleńsku k. Katynia.

PostPosted: 10 Apr 2012, o 22:17
by adamke
Powtórzę jeszcze raz.

Miałem rację KURDEEEEE!
Obczajcie pierwsze strony. :P

[ Komentarz dodany przez: pawelooss: 10 kwietnia 2012, o 22:22 ]
>> http://nczas.com/publicystyka/sommer-a- ... ynski-nic/

Re: Rozbił się samolot z Prezydentem RP - katastrofa w Smoleńsku k. Katynia.

PostPosted: 10 Apr 2012, o 22:31
by dm1991
Brakuje tylko, żeby Jaro wprowadził święto Matki Boskiej SMoleńskiej. Kogo to do cholery obchodzi ? Zginęli i tyle.

[ Komentarz dodany przez: pawelooss: 10 kwietnia 2012, o 22:35 ]
Parę osób jeszcze to troszkę obchodzi. :)
Nikt nie przymusza czytać tego tematu. :)

Re: Rozbił się samolot z Prezydentem RP - katastrofa w Smoleńsku k. Katynia.

PostPosted: 10 Apr 2012, o 22:36
by adamke
adam wrote:[ Komentarz dodany przez: pawelooss: 10 kwietnia 2012, o 22:22 ]
>> http://nczas.com/publicystyka/sommer-a- ... ynski-nic/


Ten redaktorzyna dobrze pisze. Kaczyński bałby się reakcji Rosji, i po prostu starałby się uciszyć sprawę, mimo iż w duchu chciałby własnoręcznie rozstrzelać wszystkich rosjan, z Putinem na czele. Niestety, takie są prawa, że do większego się nie skacze, bo większy przeważnie ma więcej siły. ;]

Re: Rozbił się samolot z Prezydentem RP - katastrofa w Smoleńsku k. Katynia.

PostPosted: 12 Apr 2012, o 18:48
by SileS
Nie rozumiem dlaczego cały czas jest wałkowany Smoleńsk podczas gdy w Katyniu zginęło o ile więcej osób i jest to raczej ważniejsze dla świata.

[ Komentarz dodany przez: pawelooss: 12 kwietnia 2012, o 18:52 ]
Po dwóch latach sprawa nie została jeszcze wyjaśniona i zamknięta. Śledztwa są w toku.
A o Katyniu też można pogadać, czemu nie, forum jest cierpliwe, wszystkie wątki zmieści.

"O pewnym brzasku, w katyńskim lasku,
Strzelali do nas, Sowieci..."

Re: Rozbił się samolot z Prezydentem RP - katastrofa w Smoleńsku k. Katynia.

PostPosted: 12 Apr 2012, o 18:57
by dm1991
pawelooss czy mi się wydaje, czy Ty masz poglądy skrajnie Pisowskie ?
Bardzo ładnie powiedziała o Kaczyńskim Pani minister Kopacz, że Jarek tworzy Polskę i jego Polska jest tylko dla tych, ktorzy mają takie samo zdanie co on.

Re: Rozbił się samolot z Prezydentem RP - katastrofa w Smoleńsku k. Katynia.

PostPosted: 12 Apr 2012, o 19:10
by pawelooss
dm1991 wrote:czy mi się wydaje, czy Ty masz poglądy skrajnie Pisowskie ?

Skrajnie PiS-owskie? A czy jestem katolickim ajatollahem i gospodarczo wzywam do socjalizmu, pardon solidaryzmu? :hihi:

Rozumiem, że to poglądy warunkują, czy coś jest prawdą czy nie. Dla niektórych pewnie tak. Ale dla mnie liczą się jednak fakty, badania i analizy, stąd podrzucam tu co jakiś czas co ciekawsze "kwiatki". Kto jak to odbierze - to już tylko kwestia interpretacji. Jak na razie wszystko wykazuje nieudolność polskich władz i wojsko w stanie rozkładu już od paru ładnych lat...

Jeśli pytasz o moją opinię w tej sprawie, to ja nie mam pojęcia, co się tam stało, tak jak i nikt nie może wiedzieć, skoro nie przeprowadzono nawet elementarnych badań w śledztwie, a prokuratorzy wciąż nie mają podstawowych materiałów do badań!

Za to już od pierwszych godzin nikt nie widział niczego złego w ferowaniu wyroków, które wraz z biegiem czasu okazywały się całkowicie absurdalne. "4 razy podchodził do lądowania", "8:56", "naciski na pilotów", "Patrzcie, jak lądują debeściaki" itp. ;)

dm1991 wrote:Bardzo ładnie powiedziała o Kaczyńskim Pani minister Kopacz, że Jarek tworzy Polskę i jego Polska jest tylko dla tych, ktorzy mają takie samo zdanie co on.

To że PiS jest autokracją, to nic nowego. Chociażby z tego powodu wolnorynkowcy nie mają tam zbyt wiele do szukania. :P

Re: Rozbił się samolot z Prezydentem RP - katastrofa w Smoleńsku k. Katynia.

PostPosted: 12 Apr 2012, o 19:24
by dm1991
Wiesz, wolałem się upewnić. ;) Uważam, że jak najbardziej powinni dojść do prawdy, ale to co wygaduje Kaczyński czy Antoni "Brzoza" Macierewicz to się w pale nie mieści. Oni nie zginęli! Oni POLEGLI ! Gloryfikują Lecha i cały PiS zapominając o innych. Nawet w tych śmiesznych obchodach. Czytali nazwiska tych, którzy zginęli. Najpierw członkowie PiS, potem PSL a na samym końcu PO.

A tak na wesoło i sarkastycznie to w Gruzji jest skwer Lecha Kaczyńskiego, wzdłuż niego jest ulica Lecha Kaczyńskiego, która prowadzi... na lotnisko. :D

Re: Rozbił się samolot z Prezydentem RP - katastrofa w Smoleńsku k. Katynia.

PostPosted: 12 Apr 2012, o 19:50
by pawelooss
dm1991 wrote:Uważam, że jak najbardziej powinni dojść do prawdy

Co mnie cieszy to to, że próbują badać te materiały prywatnie, za własną kasę lub przez "wolontariat" profesorów. :P

dm1991 wrote:ale to co wygaduje Kaczyński czy Antoni "Brzoza" Macierewicz to się w pale nie mieści.

No właśnie, a najciekawsze, że na samym początku byli zaskakująco powściągliwi w tego typu opiniach (przez to JarKacz osiągnął przecież tak wysoki wynik w prezydenckich), a "poszli na całość" dopiero niedawno, po najświeższych rewelacjach sugerujących jakieś eksplozje (czyżby były aż tak mocne dowody?). Zresztą potwierdzić je lub zaprzeczyć można ponoć banalnie, nawet bez wraku. Posłużę się tu sugestią nomen omen Macierewicza, który doradzał, by przy ekshumacji sprawdzać po prostu, czy pasażer nie miał rozerwanych bębenków wywołanych właśnie hukiem przypuszczalnej eksplozji.
A co do tej nieszczęsnej brzozy, to po przemyśleniach na początku samemu wydawała mi się niedorzeczna (jak to, skrzydła samolotu są z plastiku, by się tak szybko ułamać? czy w końcu z porządnej ruskiej stali? :D) i jak się okazuje nawet sami Rosjanie w swoich raportach z oględzin ją tam pomijali, ale tak naprawdę trzeba po prostu przeprowadzić doświadczenie i tyle.

dm1991 wrote:Oni nie zginęli! Oni POLEGLI !

Sam tak myślałem. Wystarczy przeczytać moje posty na gorąco z początku tematu. Ale w miarę postępowania śledztwa coraz bardziej wychodzi na jaw, że u nas był po prostu od zawsze organizacyjny burdel, PiS gdy był u władzy unieważnił przetarg Sikorskiego (wtedy jeszcze własnego ministra) na nowoczesne samoloty, a PO nadal dokonuje rozkładu wojska, czego przykładem była katastrofa lotnicza samolotu CASA. Nie wiem, czy to wyklucza obecność jakichś niewyjaśnionych sił trzecich czy nie, ale pokazuje przynajmniej, że polskie rządy mają poważne powody do wstydu i sromoty...

dm1991 wrote:Nawet w tych śmiesznych obchodach. Czytali nazwiska tych, którzy zginęli. Najpierw członkowie PiS, potem PSL a na samym końcu PO.

Ich prywatny pochód, ich sprawa. :P

Re: Rozbił się samolot z Prezydentem RP - katastrofa w Smoleńsku k. Katynia.

PostPosted: 23 Apr 2012, o 17:15
by pawelooss
O, właśnie pojawiło się zdecydowane dementi polskiej prokuratury (w końcu zajęli jakieś stanowisko)...

Prokuratorzy przypominają: Nie ma dowodów na zamach
Prokuratorzy - Mateusz Martyniuk i płk Zbigniew Rzepa we wspólnym oświadczeniu przypomnieli, że według obecnych ustaleń śledztwa nic nie wskazuje, aby katastrofa smoleńska była wynikiem zamachu. Ponadto, jak dodali, badania polskich specjalistów nie wykazały żadnych ingerencji w zapisy "czarnych skrzynek" samolotu.

Martyniuk i Rzepa przypomnieli też, że dokonane do tej pory trzy ekshumacje ofiar katastrofy spowodowane były wątpliwościami dotyczącymi dokumentacji medycznej przekazanej przez Rosjan. Dotychczas biegli wydali opinię odnośnie ciała jednej z ekshumowanych ofiar Zbigniewa Wassermanna - wynika z niej, że obrażenia są charakterystyczne dla ofiar katastrof lotniczych.

- Uwadze opinii publicznej umknęła wielokrotnie podawana informacja, iż polscy biegli przy użyciu najnowocześniejszych metod sporządzili opinię fizykochemiczną, badaniom poddano przedmioty osobiste i odzież ofiar katastrofy, nie wykazały one śladów użycia jakichkolwiek materiałów wybuchowych - wskazała prokuratura.



I zmieniając lekko temat, niejako na życzenie SileSa...

Polska przegrała proces ws. zbrodni katyńskiej?
Dziennik "Moskowskije Nowosti", powołując się na anonimowe źródła w Strasburgu, poinformował, że zgodnie z orzeczeniem Trybunału Rosja nie ponosi winy za mord katyński. Wg rosyjskiego dziennika, "siedmiu sędziów Izby stosunkiem głosów 4 do 3 orzekło, iż wobec 12 skarżących - krewnych rozstrzelanych polskich oficerów - rosyjskie władze nie naruszyły prawa do życia".

:eek: :eek: :eek:

@EDIT: Nie, całe szczęście: Katyń można traktować jako zbrodnię wojenną

Mord katyński można traktować jako zbrodnię wojenną i dlatego nie ulega ona przedawnieniu, a jej sprawcy mogą być ścigani - orzekł w poniedziałek Europejski Trybunał Praw Człowieka. Trybunał stwierdził, że Rosja naruszyła art. 3 i 38 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka. Sędziowie uznali jednak, że Trybunał nie może ocenić zarzutu naruszenia przez Rosję art. 2 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka w zakresie przeprowadzenia skutecznego śledztwa w sprawie zbrodni katyńskiej, a ten punkt był dla polskiej strony najważniejszy. W swoim orzeczeniu Trybunał określił jako "uderzającą" niechęć władz rosyjskich do potwierdzenia tego, co rzeczywiście wydarzyło się w Katyniu.


[ Dodano: 23 kwi 2012, o 17:15 ]
Nie ma symulacji rozpadu. "To skutek, nie przyczyna"

Członkowie komisji Millera zareagowali na apele o podjęcie polemiki w mediach z tezami ekspertów zespołu Antoniego Macierewicza. Wykluczyliśmy zamach - mówili w TVN24 i RMF FM. (...)
Pytany o wyjaśnienie wstrząsów, na które wskazywali eksperci parlamentarnego zespołu do spraw zbadania katastrofy smoleńskiej kierowanego przez Antoniego Macierewicza przekonywał, że są one efektem uderzania w "przeszkody naziemne". (...)
- Jeżeli nastąpiłby ten hipotetyczny wybuch, w okolicach kadłuba, to skok ciśnienia zostałby zarejestrowany - podkreślał Lasek, mówiąc o jednym z parametrów zapisywanych w trakcie lotu, czyli nadciśnieniu w kabinie, który służy do analizy sytuacji, w której mogłoby dojść do dekompresji.

Mimo to:
Obaj eksperci przyznają, że nie została stworzona symulacja oderwania skrzydła i rozpadu samolotu, bo z ich punktu widzenia był to skutek, a nie przyczyna katastrofy.

Co im w końcu zależało, jak już brali się za inne analizy? Byłoby potwierdzone i ostateczne dementi.

Re: Rozbił się samolot z Prezydentem RP - katastrofa w Smoleńsku k. Katynia.

PostPosted: 27 Apr 2012, o 20:45
by pawelooss
Dokumenty BOR po katastrofie fałszowane? Jest śledztwo.
W Prokuraturze Okręgowej Warszwa-Praga toczą się obecnie dwa postępowania. Śledczy nie określają jednak, kto miał dokonać fałszerstw i na czym miały one polegać.
Jednym z nich jest główny "wątek cywilny" (...). Dotyczy on okresu od września 2009 r. do 10 kwietnia 2010 r. i badana jest w nim sprawa ewentualnego niedopełnienia obowiązków lub przekroczenia uprawnień przez urzędników i funkcjonariuszy publicznych kancelarii (...) w związku z przygotowaniami wizyt w Katyniu (...).
Drugi wątek dotyczy odpowiedzialności funkcjonariuszy BOR. (...) W tym wątku [pada] zarzut niedopełnienia obowiązków w trakcie działań BOR podczas m.in. przygotowań do lotu prezydenta Lecha Kaczyńskiego do Smoleńska (...).

Nie no, spoko. xD

Re: Rozbił się samolot z Prezydentem RP - katastrofa w Smoleńsku k. Katynia.

PostPosted: 28 Apr 2012, o 00:59
by IuDeX
Image

Re: Rozbił się samolot z Prezydentem RP - katastrofa w Smoleńsku k. Katynia.

PostPosted: 28 May 2012, o 21:00
by pawelooss
Tupolew rozleciał się w powietrzu.

Rządowy Tu-154M uległ destrukcji na wysokości 36 m nad pasem lotniska – wynika z danych odczytanych w Stanach Zjednoczonych przez producenta amerykańskich urządzeń pokładowych.
Te zapisy były znane komisji Millera, zostały jednak ukryte. Informacje o 13 zarejestrowanych jednocześnie awariach systemów Tu-154M w powietrzu ujawnił prof. Kazimierz Nowaczyk z Uniwersytetu Maryland w Sielpii.

High quality. xD

Bieżące sprawy, aktualności, ciekawostki i luźne dyskusje.

PostPosted: 10 Sep 2012, o 13:40
by ZiomalMarcin
Najbardziej prawdopodobną przyczyną katastrofy z 10 kwietnia 2010 r. były eksplozje, które zniszczyły samolot w powietrzu - taką tezę zawiera raport z prac parlamentarnego zespołu smoleńskiego, który jest dostępny w internecie.

Aż zapoznam się z tym raportem. Zobaczymy, co stwierdzili. :)

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... caid=1f24d

[ Komentarz dodany przez: pawelooss: 10 września 2012, o 14:06 ]
To daj potem znać jako inżynierę, czy to możliwe. xD

Re: Rozbił się samolot z Prezydentem RP - katastrofa w Smoleńsku k. Katynia.

PostPosted: 19 Sep 2012, o 17:00
by pawelooss
To nie jest ciało Anny Walentynowicz!
W trumnie, w której miała być pochowana śp. Anna Walentynowicz, znajdowało się ciało innej osoby.

Ojej. :( Choć lepiej wstrzymać się z komentarzami do ostatecznych wyników DNA.

- Nic, co powiedziano ze strony rządowej na temat zamachu smoleńskiego, nie okazało się prawdą – mówi nam Andrzej Gwiazda, który z żoną bywał na cmentarzu Srebrzysko i składał kwiaty. Jak się okazuje, na grobie kogoś innego.
– To nie jest największym problemem, bo Pan Bóg wiedział, dla kogo zapalamy znicze. Skandalem jest jednak, jak traktowani są Polacy. Nadal jesteśmy uznawani przez Rosjan jak prawiślański kraj, a polski rząd na to się godzi.

I w tym tkwi całe sedno, abstrahując już nawet od wszelkich badań czy teorii...